| 
				
				Рецепты снаряжения и сборки патронов
				 | 
 | 
 
 Шатун
 
 
 Полковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 171 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 181
 13:07
 18.08.2014
  
 
  
 
 Цитата olu65 (  )  Задача "кольца"  Защита дроби от истирания о ствол. Значит единственное предположительное преимущество по сравнению с заводским контейнером - это меньшая масса, более раннее отделение от дроби?   Мне представляется, что правильно раскрывшийся контейнер справиться с этой задачей не хуже бумажных колец и стаканчиков. А если учесть, что бумага в стволах все равно протирается, и дробь к дульному сужению уже идет по стенке ствола, то относительно толстый контейнер лучше сохранит дробь, чем бумага.   Или я что-то упустил?
 
 
  Fabarm XLR/12, иж-27/12
  
 
  
   | 
 
 MAN
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 148 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 182
 13:22
 18.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Шатун (  )  Защита дроби от истирания о ствол.  А ну как еще раз, не совсем понял, как  кольцо "примерно 3/4 от высоты контейнера" защищает от истирания, а 1/4 остается не защищенной или это не обязательно?
 
 
  FABARM AXIS; ИЖ-54
  
 
  
   | 
 
 Консерватор
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 317 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 183
 13:30
 18.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Шатун (  )  Задача "кольца"  - Защита дроби от истирания о ствол.   Я склонен думать, что всё-таки задача этого кольца Элея-Ланкастера состоит не только в том, чтобы защитить передовую часть снаряда дроби от истирания о стенки ствола, но и в том, чтобы защитить её от любого возможного перестроения. Поэтому и цилиндрическая сверловка, поэтому и одинаковый диаметр у гильзы изнутри и у ствола. Но я также склонен думать, что после прохождения дульного среза передовая часть снаряда дроби, находящаяся внутри кольца, продолжает какое-то время лететь, находясь внутри.   ___________________________________________________________Цитата Шатун (  )  правильно раскрывшийся контейнер справиться с этой задачей не хуже бумажных колец и стаканчиков. А если учесть, что бумага в стволах все равно протирается, и дробь к дульному сужению уже идет по стенке ствола, то относительно толстый контейнер лучше сохранит дробь, чем бумага.    Имхо:   Контейнер имеет немалую массу. Он может вредить снопу дроби в полёте - толкать дробины после прохождения среза. Я заметил, что при использовании контейнера речь о равномерности вести сложно. Почему?   Если мы говорим о выстреле на 50 метров, то подразумеваем какое-то дульное сужение, отличное от цилиндра. Скажем - получок. Даже если у нас внутренний диаметр гильзы (внешний диаметр контейнера) и канал ствола одинаковые, а переход из патронника в ствол никак не влияет на снаряд, и даже согласована дробь, скажем, второго номера (№2), то всё-равно, при прохождении дульного сужения давление, которое это сужение оказывает на стенки контейнера или боковые дробины, заставляет последние перестраиваться, толкать друг-друга.....   Ещё, как мне видится, минус контейнера против бесконтейнерного заряда в том, что пластик имеет определённую толщину, которая заставляет увеличивать высоту столбика дроби в патроне, что опять-же плохо.   Ё-маё, что делать-то???       
 Сообщение отредактировал Консерватор - Понедельник, 18.08.2014, 13:35 
 
  _________________________________________________   Вегетаpианцы не едят животных.....   они их объедают!
  
 
  
   | 
 
 Шатун
 
 
 Полковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 171 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 184
 14:02
 18.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Консерватор (  )  согласована дробь, скажем, второго номера (№2), то всё-равно, при прохождении дульного сужения давление, которое это сужение оказывает на стенки контейнера или боковые дробины, заставляет последние перестраиваться, толкать друг-друга.....   То же самое (перестроение) будет в дульном сужении и с бумажным кольцом, и соответственно в цилиндре и с кольцом и с контейнером перестроения не будет.   ИМХО  у контейнера такое сопротивление, что он должен сразу отставать от дроби, а не лететь быстрее дроби, разбивая ее.
 
 
  Fabarm XLR/12, иж-27/12
  
 
  
   | 
 
 Шатун
 
 
 Полковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 171 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 185
 14:13
 18.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Консерватор (  )  что делать-то  я пока попробую тормозить контейнеры дульными насадками, описанными выше. 
   Не забывайте, что дробь разбрасывается не только в радиально, но и в "векторном" направлении. Во загнул     То есть, дробь прилетает в мишень не одновременно, а в какой-то промежуток времени. Значит в статичную мишень прилетает вся дробь, а если мишень двигается, то часть дроби прилетит в точку прицеливания, когда дичь уже улетит дальше. Ну как-то так. 
    
 Сообщение отредактировал Шатун - Понедельник, 18.08.2014, 14:19 
 
  Fabarm XLR/12, иж-27/12
  
 
  
   | 
 
 Шатун
 
 
 Полковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 171 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 186
 14:41
 18.08.2014
  
 
  
 
 Цитата MAN (  )  1/4 остается не защищенной   Как-то тоже непонятно.   Стенки кольца подбираются такие, чтобы не согласованная к стволу дробь с кольцом становилась согласованной, так почему бы не согласовать всю дробь, а не часть?   Кольцо сохраняет дробь от истирания, так почему не всю дробь? Оставшаяся без кольца дробь пусть трется, теряет резкость и разлетается в стороны, создавая осыпь?   Для чего кольцо ставиться не на всю дробь?   ИМХО Сто лет назад не было заводских контейнеров, вот и заморачивались с самодельными "стаканчиками-концентраторами"   Вот два видио о полете дроби с контейнером и без:    
    
   удара контейнера по дроби не наблюдается
 Сообщение отредактировал Шатун - Понедельник, 18.08.2014, 15:21 
 
  Fabarm XLR/12, иж-27/12
  
 
  
   | 
 
 Консерватор
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 317 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 187
 18:58
 18.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Шатун (  )  у контейнера такое сопротивление, что он должен сразу отставать от дроби, а не лететь быстрее дроби, разбивая ее.    - а никто и не говорит, что контейнер летит быстрее, чем дробь. Для того, чтобы испортить результат выстрела контейнеру всего-то нужно слегка пихнуть дробь после прохождения среза. После этого она полетит куда попало.   _________________________________________________   Цитата Шатун (  )  Сто лет назад не было заводских контейнеров, вот и заморачивались с самодельными "стаканчиками-концентраторами"   Вот книга Ивашенцова  - там видно, какие хитрости, приёмы и комплектуху применяли охотники того времени:    https://www.google.ru/url?sa=....,d.bGE 
 Сообщение отредактировал Консерватор - Понедельник, 18.08.2014, 19:33 
 
  _________________________________________________   Вегетаpианцы не едят животных.....   они их объедают!
  
 
  
   | 
 
 olu65
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 143 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 188
 00:03
 19.08.2014
  
 
  
 
 Друзья, обращаюсь ко всем: Цитируйте высказывания таким образом, чтоб смысл цитируемого не менялся, как в "испорченом телефоне". И ещё, данная тема создана для решения задач связанных со снаряжением патронов, по сему,  давйте ограничим заливку не актуальной инфы в данную тему! Спасибо! Надеюсь на понимание.
 
 
  BROWNING MAXUS 12|76 г. Южно-Сахалинск. Олег.
  
 
  
   | 
 
 olu65
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 143 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 189
 00:55
 19.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Шатун (  )  Заряжал на соколе, на порох обтюратор безреберной стороной, 1,5 ДВ пыжа, прокладку на пыжи под дробь, на дробь ставил отдельные прокладки потолще, в наборе они тонкие, закрутка.   Типичная  ошибка: на дробь ставил отдельные прокладки потолще. Вот как раз на дробь и надо ставить тоненькую прокладочку  из рыхлого картона(легкоразрушаемую).Цитата Консерватор (  )  часть снаряда, сдерживаемая кольцом, при вылете какое-то время летит компактной массой  Не знаю, что имел  в виду автор высказывания, но это один из процессов выстрела, а слово "кольцом", можно заменить на любое другое: "пыж-контейнером", стаканчиком и тд.можно ссылку на источник? Сань, так вроде источник указан в сообщении № 178  -- Физика 6 кл. точный раздел не помню.
 
 
  BROWNING MAXUS 12|76 г. Южно-Сахалинск. Олег.
  
 
  
   | 
 
 Консерватор
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 317 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 190
 00:56
 19.08.2014
  
 
  
 
 Олег, вопрос отношения сообщений к той или иной теме не находится в ведении топикстартера. Это первое.   Второе - все сообщения в этой теме, так или иначе относятся к "рецептам снаряжения и сборки патронов", а именно так и называется созданная тобой тема. Флуда тут нет. И она самая обсуждаемая. Но если ты создал её исключительно для того, чтобы разместить в ней только свои рецепты, то 12 с половиной страниц здесь явно лишних.   Заведём ещё тему, назовём её, скажем "Комплектующие для снаряжения патронов", попросим модератора или админа переместить туда "лишнее" и продолжим общаться там? В результате получим две одинаковых темы - одну твою индивидуальную, вторую для всех?   Мне в принципе всё равно, можно и так.....   Третье - набери в строке поиска любой системы озвученные тобой слова "Физика 6 класс"  в ответ на мою просьбу указать источник. Ты увидишь много разной информации. Или ты считаешь, что она вся подтверждает твоё высказывание?   Ну и четвёртое, самое главное - мужики, может не будем лезть в бутылку из-за всякой ерунды, а в своих высказываниях постараемся вести себя вежливо?    Взрослые ведь люди.....
 Сообщение отредактировал Консерватор - Вторник, 19.08.2014, 01:15 
 
  _________________________________________________   Вегетаpианцы не едят животных.....   они их объедают!
  
 
  
   | 
 
 olu65
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 143 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 191
 01:20
 19.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Консерватор (  )  Олег, вопрос отношения сообщений к той или иной теме не находится в ведении топикстартера. Это первое. Второе - все сообщения в этой теме, так или иначе относятся к "рецептам снаряжения и сборки патронов", а именно так и называется созданная тобой тема. Флуда тут нет. И она самая обсуждаемая. Но если ты создал её исключительно для того, чтобы разместить в ней только свои рецепты, то 12 с половиной страниц здесь явно лишних.    Заведём ещё тему, назовём её, скажем "Комплектующие для снаряжения патронов", попросим модератора или админа переместить туда "лишнее" и продолжим общаться там? В результате получим две одинаковых темы - одну твою индивидуальную, вторую для всех?   Сань, да не переживай ты так, про флуд - речи не было, чего ты всполошился?
 
 
  BROWNING MAXUS 12|76 г. Южно-Сахалинск. Олег.
  
 
  
   | 
 
 Консерватор
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 317 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 192
 01:29
 19.08.2014
  
 
  
 
 Цитата olu65 (  )  да не переживай ты так, про флуд - речи не было, чего ты всполошился?    - нее, я спокоен, как удав.    Так, к слову пришлось.......    А если серьёзно, то информация, которую каждый из пользователей выносит на форум имеет очень большую ценность. Каждый человек что-то умеет, чем-то интересуется, эту информацию и знания аккумулирует и выкладывает. И за это он достоин уважения. А туда или сюда сообщение, так форум молодой совсем, тут бы хотя-бы с пяток горящих и обсуждаемых тем создать, а ты - не актуально....
 
 
  _________________________________________________   Вегетаpианцы не едят животных.....   они их объедают!
  
 
  
   | 
 
 olu65
 
 
 Подполковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 143 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 193
 01:34
 19.08.2014
  
 
  
 
 Цитата Консерватор (  )  "Физика 6 класс"   Физика 6 кл.- это не интернет ссылка, это, на основе чего построено утверждение. Давай лучше о деле, что наработал по своим патронам?
 
 
  BROWNING MAXUS 12|76 г. Южно-Сахалинск. Олег.
  
 
  
   | 
 
 Консерватор
 
 
 Генерал-майор 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 317 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 194
 08:34
 19.08.2014
  
 
  
 
 Цитата olu65 (  )  Физика 6 кл.- это не интернет ссылка, это, на основе чего построено утверждение.   -    хватит, хватит....   А то всё это становится похоже на  анекдот:  " - Докажи теорему?  - Мамой клянусь!" 
   Что-же касается патронов - показал я весьма авторитетному человеку стреляные пыжи, которые похожи на первый искусственный спутник Земли - вот эти http://sakhhunting.ucoz.ru/_fr/0/s1935275.jpg . Он сказал, что это нормальная картина.
 Сообщение отредактировал Консерватор - Вторник, 19.08.2014, 08:44 
 
  _________________________________________________   Вегетаpианцы не едят животных.....   они их объедают!
  
 
  
   | 
 
 Шатун
 
 
 Полковник 
 Группа: Охотники 
 Сообщений: 171 
 
 
 
 Статус: Оффлайн 
  
  
 
 
 
 
 Сообщение # 195
 08:53
 19.08.2014
  
 
  
 
 Олег, я тоже считаю, что здесь одних рецептов снаряжения недостаточно. По одному и тому же рецепту у двух людей получатся совершенно разные результаты. Кто-то юбку обтюратора расширит, кто-то амортизатор сожмет больше, дробь может быть разной твердости и т.д. А самое главное к разным ружьям и сужениям нужно подбирать свой патрон. Так что здесь важно какие комплектующие человек использует и для каких целей. Использует кольцо или стаканчик - для чего...   А на основе этой информации каждый под себя и будет уже собирать. Саня идет к повышению кучности на дальних дистанциях, вот и обсуждаем, что может повлиять в лучшую или худшую сторону. Что б не тупо собирать по рецепту, подобранному к другому ружью, а делать все осмысленно.   Мне вот не понятны преимущества бумажного кольца по сравнению с контейнером, вот и обсуждаем.
 
 
  Fabarm XLR/12, иж-27/12
  
 
  
   |