Главное меню
Форум » Охотничье оружие, патроны и приспособления » Снаряжение патронов » Рецепты снаряжения и сборки патронов (Всё что касается снаряжения патронов( рецепты , тонкости ))
Рецепты снаряжения и сборки патронов
Шатун
Полковник
Группа: Охотники
Сообщений: 170
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
 
Цитата olu65 ()
Задача "кольца"
Защита дроби от истирания о ствол. Значит единственное предположительное преимущество по сравнению с заводским контейнером - это меньшая масса, более раннее отделение от дроби?
Мне представляется, что правильно раскрывшийся контейнер справиться с этой задачей не хуже бумажных колец и стаканчиков. А если учесть, что бумага в стволах все равно протирается, и дробь к дульному сужению уже идет по стенке ствола, то относительно толстый контейнер лучше сохранит дробь, чем бумага.
Или я что-то упустил?

Fabarm XLR/12, иж-27/12
MAN
Полковник
Группа: Охотники
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Оффлайн
 
Цитата Шатун ()
Защита дроби от истирания о ствол.
А ну как еще раз, не совсем понял, как  кольцо "примерно 3/4 от высоты контейнера" защищает от истирания, а 1/4 остается не защищенной или это не обязательно?

FABARM AXIS; ИЖ-54
Консерватор
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 317
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
 
Цитата Шатун ()
Задача "кольца"  - Защита дроби от истирания о ствол.
Я склонен думать, что всё-таки задача этого кольца Элея-Ланкастера состоит не только в том, чтобы защитить передовую часть снаряда дроби от истирания о стенки ствола, но и в том, чтобы защитить её от любого возможного перестроения. Поэтому и цилиндрическая сверловка, поэтому и одинаковый диаметр у гильзы изнутри и у ствола. Но я также склонен думать, что после прохождения дульного среза передовая часть снаряда дроби, находящаяся внутри кольца, продолжает какое-то время лететь, находясь внутри.
___________________________________________________________
Цитата Шатун ()
правильно раскрывшийся контейнер справиться с этой задачей не хуже бумажных колец и стаканчиков. А если учесть, что бумага в стволах все равно протирается, и дробь к дульному сужению уже идет по стенке ствола, то относительно толстый контейнер лучше сохранит дробь, чем бумага.
 Имхо:
Контейнер имеет немалую массу. Он может вредить снопу дроби в полёте - толкать дробины после прохождения среза. Я заметил, что при использовании контейнера речь о равномерности вести сложно. Почему?
Если мы говорим о выстреле на 50 метров, то подразумеваем какое-то дульное сужение, отличное от цилиндра. Скажем - получок. Даже если у нас внутренний диаметр гильзы (внешний диаметр контейнера) и канал ствола одинаковые, а переход из патронника в ствол никак не влияет на снаряд, и даже согласована дробь, скажем, второго номера (№2), то всё-равно, при прохождении дульного сужения давление, которое это сужение оказывает на стенки контейнера или боковые дробины, заставляет последние перестраиваться, толкать друг-друга.....
Ещё, как мне видится, минус контейнера против бесконтейнерного заряда в том, что пластик имеет определённую толщину, которая заставляет увеличивать высоту столбика дроби в патроне, что опять-же плохо.
Ё-маё, что делать-то???  wacko
biggrin
Сообщение отредактировал Консерватор - Понедельник, 18.08.2014, 13:35

_________________________________________________
Вегетаpианцы не едят животных.....
они их объедают!
Шатун
Полковник
Группа: Охотники
Сообщений: 170
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
 
Цитата Консерватор ()
согласована дробь, скажем, второго номера (№2), то всё-равно, при прохождении дульного сужения давление, которое это сужение оказывает на стенки контейнера или боковые дробины, заставляет последние перестраиваться, толкать друг-друга.....
То же самое (перестроение) будет в дульном сужении и с бумажным кольцом, и соответственно в цилиндре и с кольцом и с контейнером перестроения не будет.
ИМХО  у контейнера такое сопротивление, что он должен сразу отставать от дроби, а не лететь быстрее дроби, разбивая ее.

Fabarm XLR/12, иж-27/12
Шатун
Полковник
Группа: Охотники
Сообщений: 170
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
 
Цитата Консерватор ()
что делать-то
я пока попробую тормозить контейнеры дульными насадками, описанными выше.

Не забывайте, что дробь разбрасывается не только в радиально, но и в "векторном" направлении. Во загнул smile
То есть, дробь прилетает в мишень не одновременно, а в какой-то промежуток времени. Значит в статичную мишень прилетает вся дробь, а если мишень двигается, то часть дроби прилетит в точку прицеливания, когда дичь уже улетит дальше. Ну как-то так.

Сообщение отредактировал Шатун - Понедельник, 18.08.2014, 14:19
Прикрепления: 6928904.jpg(222.1 Kb)

Fabarm XLR/12, иж-27/12
Шатун
Полковник
Группа: Охотники
Сообщений: 170
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
 
Цитата MAN ()
1/4 остается не защищенной
Как-то тоже непонятно.
Стенки кольца подбираются такие, чтобы не согласованная к стволу дробь с кольцом становилась согласованной, так почему бы не согласовать всю дробь, а не часть?
Кольцо сохраняет дробь от истирания, так почему не всю дробь? Оставшаяся без кольца дробь пусть трется, теряет резкость и разлетается в стороны, создавая осыпь?
Для чего кольцо ставиться не на всю дробь?
ИМХО Сто лет назад не было заводских контейнеров, вот и заморачивались с самодельными "стаканчиками-концентраторами"
Вот два видио о полете дроби с контейнером и без:




удара контейнера по дроби не наблюдается
Сообщение отредактировал Шатун - Понедельник, 18.08.2014, 15:21

Fabarm XLR/12, иж-27/12
Консерватор
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 317
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
 
Цитата Шатун ()
у контейнера такое сопротивление, что он должен сразу отставать от дроби, а не лететь быстрее дроби, разбивая ее.
 - а никто и не говорит, что контейнер летит быстрее, чем дробь. Для того, чтобы испортить результат выстрела контейнеру всего-то нужно слегка пихнуть дробь после прохождения среза. После этого она полетит куда попало.
_________________________________________________
Цитата Шатун ()
Сто лет назад не было заводских контейнеров, вот и заморачивались с самодельными "стаканчиками-концентраторами"
Вот книга Ивашенцова  - там видно, какие хитрости, приёмы и комплектуху применяли охотники того времени: 
https://www.google.ru/url?sa=....,d.bGE 
Сообщение отредактировал Консерватор - Понедельник, 18.08.2014, 19:33

_________________________________________________
Вегетаpианцы не едят животных.....
они их объедают!
olu65
Подполковник
Группа: Охотники
Сообщений: 143
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
 
Друзья, обращаюсь ко всем: Цитируйте высказывания таким образом, чтоб смысл цитируемого не менялся, как в "испорченом телефоне". И ещё, данная тема создана для решения задач связанных со снаряжением патронов, по сему,  давйте ограничим заливку не актуальной инфы в данную тему! Спасибо! Надеюсь на понимание.
BROWNING MAXUS 12|76 г. Южно-Сахалинск. Олег.
olu65
Подполковник
Группа: Охотники
Сообщений: 143
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
 
Цитата Шатун ()
Заряжал на соколе, на порох обтюратор безреберной стороной, 1,5 ДВ пыжа, прокладку на пыжи под дробь, на дробь ставил отдельные прокладки потолще, в наборе они тонкие, закрутка.
Типичная  ошибка: на дробь ставил отдельные прокладки потолще. Вот как раз на дробь и надо ставить тоненькую прокладочку  из рыхлого картона(легкоразрушаемую).
Цитата Консерватор ()
часть снаряда, сдерживаемая кольцом, при вылете какое-то время летит компактной массой
Не знаю, что имел  в виду автор высказывания, но это один из процессов выстрела, а слово "кольцом", можно заменить на любое другое: "пыж-контейнером", стаканчиком и тд.можно ссылку на источник? Сань, так вроде источник указан в сообщении № 178  -- Физика 6 кл. точный раздел не помню.

BROWNING MAXUS 12|76 г. Южно-Сахалинск. Олег.
Консерватор
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 317
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
 
Олег, вопрос отношения сообщений к той или иной теме не находится в ведении топикстартера. Это первое.
Второе - все сообщения в этой теме, так или иначе относятся к "рецептам снаряжения и сборки патронов", а именно так и называется созданная тобой тема. Флуда тут нет. И она самая обсуждаемая. Но если ты создал её исключительно для того, чтобы разместить в ней только свои рецепты, то 12 с половиной страниц здесь явно лишних.
Заведём ещё тему, назовём её, скажем "Комплектующие для снаряжения патронов", попросим модератора или админа переместить туда "лишнее" и продолжим общаться там? В результате получим две одинаковых темы - одну твою индивидуальную, вторую для всех?
Мне в принципе всё равно, можно и так.....
Третье - набери в строке поиска любой системы озвученные тобой слова "Физика 6 класс"  в ответ на мою просьбу указать источник. Ты увидишь много разной информации. Или ты считаешь, что она вся подтверждает твоё высказывание?
Ну и четвёртое, самое главное - мужики, может не будем лезть в бутылку из-за всякой ерунды, а в своих высказываниях постараемся вести себя вежливо?  wink Взрослые ведь люди.....
Сообщение отредактировал Консерватор - Вторник, 19.08.2014, 01:15

_________________________________________________
Вегетаpианцы не едят животных.....
они их объедают!
olu65
Подполковник
Группа: Охотники
Сообщений: 143
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
 
Цитата Консерватор ()
Олег, вопрос отношения сообщений к той или иной теме не находится в ведении топикстартера. Это первое. Второе - все сообщения в этой теме, так или иначе относятся к "рецептам снаряжения и сборки патронов", а именно так и называется созданная тобой тема. Флуда тут нет. И она самая обсуждаемая. Но если ты создал её исключительно для того, чтобы разместить в ней только свои рецепты, то 12 с половиной страниц здесь явно лишних.
 Заведём ещё тему, назовём её, скажем "Комплектующие для снаряжения патронов", попросим модератора или админа переместить туда "лишнее" и продолжим общаться там? В результате получим две одинаковых темы - одну твою индивидуальную, вторую для всех?
Сань, да не переживай ты так, про флуд - речи не было, чего ты всполошился?

BROWNING MAXUS 12|76 г. Южно-Сахалинск. Олег.
Консерватор
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 317
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
 
Цитата olu65 ()
да не переживай ты так, про флуд - речи не было, чего ты всполошился?
 - нее, я спокоен, как удав.  biggrin Так, к слову пришлось....... 
А если серьёзно, то информация, которую каждый из пользователей выносит на форум имеет очень большую ценность. Каждый человек что-то умеет, чем-то интересуется, эту информацию и знания аккумулирует и выкладывает. И за это он достоин уважения. А туда или сюда сообщение, так форум молодой совсем, тут бы хотя-бы с пяток горящих и обсуждаемых тем создать, а ты - не актуально....

_________________________________________________
Вегетаpианцы не едят животных.....
они их объедают!
olu65
Подполковник
Группа: Охотники
Сообщений: 143
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
 
Цитата Консерватор ()
"Физика 6 класс"
Физика 6 кл.- это не интернет ссылка, это, на основе чего построено утверждение. Давай лучше о деле, что наработал по своим патронам?

BROWNING MAXUS 12|76 г. Южно-Сахалинск. Олег.
Консерватор
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 317
Репутация: 4
Статус: Оффлайн
 
Цитата olu65 ()
Физика 6 кл.- это не интернет ссылка, это, на основе чего построено утверждение.
 -  biggrin хватит, хватит....
А то всё это становится похоже на  анекдот:  " - Докажи теорему?  - Мамой клянусь!"

Что-же касается патронов - показал я весьма авторитетному человеку стреляные пыжи, которые похожи на первый искусственный спутник Земли - вот эти http://sakhhunting.ucoz.ru/_fr/0/s1935275.jpg . Он сказал, что это нормальная картина.
Сообщение отредактировал Консерватор - Вторник, 19.08.2014, 08:44

_________________________________________________
Вегетаpианцы не едят животных.....
они их объедают!
Шатун
Полковник
Группа: Охотники
Сообщений: 170
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
 
Олег, я тоже считаю, что здесь одних рецептов снаряжения недостаточно. По одному и тому же рецепту у двух людей получатся совершенно разные результаты. Кто-то юбку обтюратора расширит, кто-то амортизатор сожмет больше, дробь может быть разной твердости и т.д. А самое главное к разным ружьям и сужениям нужно подбирать свой патрон. Так что здесь важно какие комплектующие человек использует и для каких целей. Использует кольцо или стаканчик - для чего...
А на основе этой информации каждый под себя и будет уже собирать. Саня идет к повышению кучности на дальних дистанциях, вот и обсуждаем, что может повлиять в лучшую или худшую сторону. Что б не тупо собирать по рецепту, подобранному к другому ружью, а делать все осмысленно.
Мне вот не понятны преимущества бумажного кольца по сравнению с контейнером, вот и обсуждаем.

Fabarm XLR/12, иж-27/12
Форум » Охотничье оружие, патроны и приспособления » Снаряжение патронов » Рецепты снаряжения и сборки патронов (Всё что касается снаряжения патронов( рецепты , тонкости ))
Поиск: