Главное меню
Страница 8 из 25«126789102425»
Форум » Охотничье оружие, патроны и приспособления » Снаряжение патронов » Рецепты снаряжения и сборки патронов. (Всё что касается снаряжения патронов( рецепты , тонкости ))
Рецепты снаряжения и сборки патронов.
olu65
Подполковник
Группа: Охотники
Сообщений: 142
Репутация: 5
Статус: Offline
 
Цитата Sergey ()
1.M92S 2.15х42 Гуаланди 42 дробь N5 звезда                -40метров 2.M92S 2.15х40 Гуаланди 42  дробь N5  крахмал звезда    -40 метров
А капсюль какой применял?

BROWNING MAXUS 12|76 г. Южно-Сахалинск. Олег.
Sergey
Подполковник
Группа: Охотники
Сообщений: 124
Репутация: 2
Статус: Offline
 
Цитата olu65 ()
А капсюль какой применял?
Да у меня старые запасы Рекорд 76 под жевело.Пришлось немного гильзу тримером подрезать , чтобы звезда хорошая получилась.

Benelli Raffaello De Luxe 12/76 Montefeltro Beccaccia 20/76 г.Корсаков Сергей
Hunter_65
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 305
Репутация: 6
Статус: Offline
 
Хотя действительно M92S самый "тупой" из B&P...Может и сносно вполне...Глянуть бы на деформацию дроби для уверенности.Можно было бы и гильзы с капсюлем стрелянные посмотреть,но Рекорд и Жевело бесполезно...По ним превышение давления вряд ли увидишь.
Khan Matrix 12/76;ИЖ-58М 12/70
С уважением,Сергей.
Строго на ты.
Консерватор
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 314
Репутация: 4
Статус: Offline
 
Вопрос по пыж-контейнеру. Каковы его основные задачи при выстреле? Иначе говоря - нафиг он нужен в патроне?
 Спрашиваю, потому что до недавнего времени я был в полной уверенности, что п/к применяют в патроне для увеличения кучности, как средство доставки снаряда дроби к цели. И считал, что  патроны с контейнером имеют более кучный бой, нежели без контейнера. Но не так давно, выкурив много Ганзы нашёл там мнения авторитетных специалистов о том, что контейнер применяют для упрощения процесса производства патронов и для защиты ствола от освинцовки. Так где-же истина?  wacko

_________________________________________________
Вегетаpианцы не едят животных.....
они их объедают!
Sergey
Подполковник
Группа: Охотники
Сообщений: 124
Репутация: 2
Статус: Offline
 
А как по вашему происходит освинцовка?Верно...дробинки истираются о стенки канала ствола.В результате дробинки преобретают форму лепёшек ну и так далее.А что будет с лепешкой после вылета из ствола? Да полетит она не туда куда нам нужно.Вот и весь секрет контейнера.Кстати анологично работает кольцо Элея.
Benelli Raffaello De Luxe 12/76 Montefeltro Beccaccia 20/76 г.Корсаков Сергей
Консерватор
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 314
Репутация: 4
Статус: Offline
 
Цитата Sergey ()
дробинки истираются о стенки канала ствола.В результате дробинки преобретают форму лепёшек
 - я думаю, что степень деформации крайней дробинки в стволе, в том числе сильно зависит от твёрдости дробины и её размера. Для маленькой дробинки (скажем, 7-ки) небольшая деформация критична, для большой дробины (скажем, 1-цы)- не имеет решающего значения. Дробь разных размеров ещё и по-разному ведёт себя в стволе. Поэтому в лепёшку скорее всего превратится маленькая и мягкая дробинка. Соответственно для такой дроби и имеет смысл применять контейнера.

_________________________________________________
Вегетаpианцы не едят животных.....
они их объедают!
Sergey
Подполковник
Группа: Охотники
Сообщений: 124
Репутация: 2
Статус: Offline
 
Согласен!
Benelli Raffaello De Luxe 12/76 Montefeltro Beccaccia 20/76 г.Корсаков Сергей
Hunter_65
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 305
Репутация: 6
Статус: Offline
 
Классический пыж-контейнер состоит из трех частей-обтюратор (действует типа пороховой прокладки,т.е. не дает пороховым газам прорваться дальше себя самого),амортизатор(условно гасит лишнюю энергию при выстреле,помогая "плавно" разогнать снаряд,без лишней деформации) и стаканчик,который случит и для защиты от деформации дроби(как раз освинцовка,о которой выше написали),и для увеличения кучности (не путать с равномерностью осыпи).
Плюс,вы правильно заметили,пыж-контейнер НА МНОГО упростил снаряжение патрона,особенно в условиях заводских линий.

Khan Matrix 12/76;ИЖ-58М 12/70
С уважением,Сергей.
Строго на ты.
Hunter_65
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 305
Репутация: 6
Статус: Offline
 
Цитата Консерватор ()
Для маленькой дробинки (скажем, 7-ки) небольшая деформация критична, для большой дробины (скажем, 1-цы)- не имеет решающего значения.
Не верно!У маленькой дробины (деформированной) площадь сопротивления воздуху будет меньше,потому ей больше по фигу эта деформация.У крупной дроби деформированная площадь больше,а значит и больше сопротивление воздуху.Отсюда и нестабильное поведение крупной дроби!Просто представьте маленький квадрат и большой квадрат.У большого плоскости больше.Больше и сопротивление встречному потоку.

Khan Matrix 12/76;ИЖ-58М 12/70
С уважением,Сергей.
Строго на ты.
Консерватор
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 314
Репутация: 4
Статус: Offline
 
Цитата Hunter_65 ()
пыж-контейнер состоит из трех частей-обтюратор
 
Цитата Hunter_65 ()
амортизатор
Цитата Hunter_65 ()
стаканчик

- это понятно. Ввиду очевидности я просто не стал это озвучивать.  smile
Цитата Hunter_65 ()
У маленькой дробины (деформированной) площадь сопротивления воздуху будет меньше,потому ей больше по фигу эта деформация.У крупной дроби деформированная площадь больше,а значит и больше сопротивление воздуху.Отсюда и нестабильное поведение крупной дроби!Просто представьте маленький квадрат и большой квадрат.У большого плоскости больше.Больше и сопротивление встречному потоку.
 - а мне всё-же думается, что если мы, к примеру, возьмём две дробины - 7-ку и 1-у, да разок чиркнем по ним, скажем напильником, то в малой дробине повреждения составят условно 50 %, а вот в большой - 10%.
 Ну и масса, конечно. Ведь не секрет, что на одинаковом расстоянии резкость (проникающая способность) большой дробины больше, чем малой? Поэтому масса-размер дробины для выстрела важнее, чем площадь её сопротивления встречному воздуху.
Сообщение отредактировал Консерватор - Суббота, 09.08.2014, 18:07

_________________________________________________
Вегетаpианцы не едят животных.....
они их объедают!
Hunter_65
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 305
Репутация: 6
Статус: Offline
 
Снова не соглашусь.
Цитата Консерватор ()
то в малой дробине повреждения составят условно 50 %, а вот в большой - 10%.

Ни какой разницы для качества выстрела эта площадь не покажет.Ибо БАЛЛИСТИКА от этого прямо не зависит.Хотя бы потому,что в снаряде мелкой дроби изотрется 5 %, а крупной 20 %.А вот все остальное,о чем я писал выше,-зависит.

Цитата Консерватор ()
Ведь не секрет, что на одинаковом расстоянии резкость (проникающая способность) большой дробины больше, чем малой?

Бесспорно.Но это мало связано с тем,о чем говорили выше,и о чем скажем ниже.Ведь нам же еще нужно,чтобы дробь долетела до цели,а не улетела куда-нибудь в сторону???

Цитата Консерватор ()
Поэтому масса-размер дробины для выстрела важнее, чем площадь её сопротивления встречному воздуху.

Это и есть основы той самой баллистики.ПРАВИЛЬНАЯ АЭРОДИНАМИКА мелкой дроби (мелкий куб более аэродинамичен, чем крупный) важнее чем масса (в тех пределах,что мы говорим).Летящая утка на расстоянии 30 метров-очень маленькая цель при ручном прицеливании,где играют куча факторов.А нам нужно,чтобы в нее плотно вошло минимум 5 дробин.И мелкая дробь это сделает более надежно,чем крупная.Ибо у крупной траектория будет очень не предсказуемой.Ведь нам нужен предсказуемый выстрел на 20-40м???
Переход на мелкие номера дроби большинством опытных охотников только доказывает это.Хоть и делают это в основном интуитивно,не понимая в чем истинное дело.

Khan Matrix 12/76;ИЖ-58М 12/70
С уважением,Сергей.
Строго на ты.
Консерватор
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 314
Репутация: 4
Статус: Offline
 
В-общем, как ни крути, а существуют, пусть и примерно, расстояния и номера дроби для каждого вида и модели дичи. smile
Естественно, я не буду стрелять с 7-ки на 50 метров в утку типа "Кряква", и на 30 метров 1-ей по чирку. Каждому-своё. Давайте вернёмся к п/контейнеру, а то мы малость отошли от него. Есть мнение, что при стрельбе крупной дробью на расстоянии 40-60 метров пыж контейнер отрицательно влияет на кучность. Без контейнера дробь летит и кучнее и равномернее. Почему? На таких дистанциях высота столбика так сказывается? 
Цитата Hunter_65 ()
Переход на мелкие номера дроби большинством опытных охотников только доказывает это.Хоть и делают это в основном интуитивно,не понимая в чем истинное дело.
 - я вижу две причины этому. Это и прогрессивные комплектующие для патрона, и культура охоты. Ну и естественно - понятие разумной достаточности. Если дробина минимально-возможного размера на 50 метрах показывает резкость в три диаметра (да даже 2), то я её и снаряжу.

_________________________________________________
Вегетаpианцы не едят животных.....
они их объедают!
MAN
Полковник
Группа: Охотники
Сообщений: 151
Репутация: 1
Статус: Offline
 
Консерватор, Сань, есть мнение что некоторые видов чоков способны решать проблемы с контейнерами которые ты выявил при отстреле. Благодаря отверстиям расположенным на 135 градусов и их острым краям происходит захват контейнера и отделение его от дробового снопа, что не даёт контейнеру разбивать и уводить дробовой сноп.
взято от сюда. http://hunterscream.com.ua/shop/products/-kicks-high-flyer
Серега заказал себе такие, будем осенью пробовать.

FABARM AXIS; ИЖ-54
Sergey
Подполковник
Группа: Охотники
Сообщений: 124
Репутация: 2
Статус: Offline
 
Цитата MAN ()
Консерватор, Сань, есть мнение что некоторые видов чоков способны решать проблемы с контейнерами которые ты выявил при отстреле. Благодаря отверстиям расположенным на 135 градусов и их острым краям происходит захват контейнера и отделение его от дробового снопа, что не даёт контейнеру разбивать и уводить дробовой сноп. взято от сюда. http://hunterscream.com.ua/shop/products/-kicks-high-flyer Серега заказал себе такие, будем осенью пробовать.
Есть у меня такой....

Benelli Raffaello De Luxe 12/76 Montefeltro Beccaccia 20/76 г.Корсаков Сергей
Консерватор
Генерал-майор
Группа: Охотники
Сообщений: 314
Репутация: 4
Статус: Offline
 
Цитата MAN ()
Благодаря отверстиям расположенным на 135 градусов и их острым краям происходит захват контейнера и отделение его от дробового снопа, что не даёт контейнеру разбивать и уводить дробовой сноп.
 - видел я на Ганзе такие. Вполне возможно, что этот "чок" отделяет контейнер от дроби на выходе из ствола сразу-же. Но мы теряем основную мысль, а именно - "так нафига-же нам контейнер в патроне и в каких случаях его применять, а в каких нет?"
1. Защита ствола от освинцовки? А так-ли опасна эта освинцовка, что-б от неё защищаться в ущерб кучности и осыпи? Может, проще после стрельбы почистить?
2. Упрощение процесса снаряжения патронов? Так мы не на заводе и не продаём патроны сотнями тысяч. Нам гораздо важнее качество собранного патрона, чем их количество.
3. Увеличение кучности? Возможно, но, скорее всего, лишь на дистанциях до 40 метров. И мелкой дробью. А если нам надо стрелять на 45-50 м? И разве сложно собрать кучный патрон на дистанции, скажем,в  35 метров на обычных (двп, войлок) пыжах без контейнера? Ведь сильно выиграем, например в равномерности осыпи. 
__________________________________

_________________________________________________
Вегетаpианцы не едят животных.....
они их объедают!
Форум » Охотничье оружие, патроны и приспособления » Снаряжение патронов » Рецепты снаряжения и сборки патронов. (Всё что касается снаряжения патронов( рецепты , тонкости ))
Страница 8 из 25«126789102425»
Поиск: